В последние буквально несколько месяцев в РФ «всплыли» сразу несколько случаев потрясающих идиотизмом и чудовищностью самоубийств подростков и детей. 12-летний мальчик выпрыгнул из окна во время урока. 15-летние подружки прыгнули с крыши; на следующий день их ровесник сделал то же…
Цифра, говорящая о том, что за последние три года 1500 детей и подростков в РФ покончили с собой, была известна и раньше. Её не совсем корректно сравнивали с данными по другим странам, выводя нас в лидеры по самоубийствам несовершеннолетних — цифра абсолютна и не соотносится с величиной населения. На самом-то деле лидируют по числу самоубийств несовершеннолетних в процентах — вполне «благополучные» европейские страны, с которых мы усиленно берём пример… видимо, хотим догнать и по этому показателю.
Но так или иначе — цифра ужасна. Ведь за 1953-1985 годы в СССР покончили с собой… 617 детей и подростков.
617 — за 32 года. В 200-250-милионной стране.
И 1500 — за три. В стране 140-миллионной.
Те самые три года, во время которых у нас столько всего замечательного, хорошего, креативного и продвинутого произошло, что СМИ от восторга буквально заходятся визгом. Ведь правда, у нас всё хорошо? Особенно у детей? Не может же быть плохо — да ещё теперь, с психологами, омбудсманами, подушевым финансированием детских домов и федеральным законом о здравоохренении?
Короче, объяснить вот такие дикие самоубийства с точки зрения «проклятого советского прошлого» никак не получается — дети эти не то что выросли, они и родились-то в «новой, демократической РФ». А как быть тогда?!
Павел Астахов тут же заблажил, возложив вину на родителей (несомненно), школу и МинЗдрав, который не удосужился до сих пор обеспечить психологами каждую школу (около половины школ их пока — к счастью — не имеют в штате) и разработать программу по профилактике суицида среди детей и подростков. Кроме того, он призвал школьных работников отслеживать соцсети, родителей — больше уделять внимания детям, психологов — чаще проводить беседы о суициде и его недопустимости, чиновников — создать на базе школ центры помощи несовершеннолетним. Его поддержали эти самые писхологи — мол, детям не к кому обратиться, дети один на один со своими проблемами, детьми никто не занимается…
Кстати. Среди прочих выступлений, которые я не стану цитировать, мне попалось одно интересное. Суть его такова. Видимо, далеко не глупая женщина ясно и чётко излагает:главная проблема наших детей в том, что они инфантильны. Они не умеют решать поставленные перед ними задачи. Они мгновенно пасуют перед любыми трудностями. Пресловутые «школьные перегрузки», на которые так любят жаловаться дети (да и родители) — это чушь собачья (слова, правда, мои, не психолога); загруженность ученика 50-х — 60-х годов была ВЫШЕ, объём усваиваемой им в школе информации — БОЛЬШЕ, чем сейчас (другое дело, что она была не столь разнообразна и не столь… бесполезна!). Дело в том, что дети не умеют распределять время и лишены мотивации к учёбе, того самого «взрослого» понимания её необходимости в дальнейшей жизни. Более того — они этой дальнейшей взрослой жизни… НЕ ХОТЯТ и тоже боятся, стремясь как можно дольше остаться в детстве; благо оно стараниями властей-детозащитников обрело невиданный статус «безответственного санатория для бездельников». Создавать новые «детоспасительные» структуры, вводить новые штатные единицы, писать новые директивы — значит всего лишь расширять госкормушку и плодить уже взрослых бездельников…
Но вот дальше эта женщина сорвалась. Видимо, работая на должности психолога, невозможно остаться честным до конца даже с самим собой. Поставив совершенно правильно проблемный вопрос, она стала искать на него ответ: что делать? Как быть?
Первым шагом в предложенном решении было — родители должны уделять больше внимания своим детям. Шаг был сделан очень торопливо, чтобы ответ не успели перебить новым вопросом: КАК?
КАК, сограждане? Как может уделять внимание, время, тепло своим детям мать, которая работает по 7-12 часов в сутки, чтобы обеспечить детей? А отец, который «вахтовым методом» осваивает нефтяные месторождения или сторожит склад с китайской лапшой в Москве в формате 30 дней на 30 дней? Полноте… Ни у матери, ни у отца НЕТ времени на ребёнка. Они его и не видят почти. А если попробовать что-то изменить — недолго нарваться на «огонь» детозащитников с другой стороны: вы мало работаете, ваш ребёнок материально не обеспечен, мы его — что? — забираем…
И в эту ловушку семью загнало ГОСУДАРСТВО. Оно, родимое. Именно и только — ОНО. А теперь в качестве варианта решения проблемы открыто и бесстыже предлагает — отдайте ребёнка, на которого «нет времени», в детдом. В ту самую систему, которая на 100% поражена алкоголизмом, педофилией и инфантилизацией всех, кто попадает в её жернова.
Замечательно придумано.
Но после первого шага было ещё интересней. «Ходить в походы… найти общие занятия… заинтересовать ребёнка…» — и как финал: «Но не давить на него!»
Приехали. Этот лозунг-вопль: «Не давить на ребёнка!» по опасности уже давно надо поставить выше любого ветхого: «Хайль Гитлер!» Я уже миллионы раз писал, что психологи в массе своей работают не с детьми, а с неким умилительным и в то же время грязным «представлениям о детях». Очень жёстко корёжа под него нормальных, обычных детей. Знаете, как происходит психологический сеанс? Средне-обычный? Настойчиво и упорно психолог учит ребёнка «перестать беспокоиться и начать жить», «принимать себя таким, какой ты есть», «отстраняться от проблем»…
А теперь вдумайтесь в эти постулаты. Вдумайтесь старательно и внимательно.
Не беспокоящийся. Не стремящийся к самосовершенствованию. Не желающий видеть проблем.
Получается, что психолог умело и тщательно растит ГЛАВНУЮ проблему, с которой потом он же призывает бороться: СУЩЕСТВО, НЕ УМЕЮЩЕЕ РЕШАТЬ ПОСТАВЛЕННЫЕ ПЕРЕД НИМ ЗАДАЧИ. Ведь ВСЯ взрослая жизнь — это цикл: задача-решение, задача-решение…
У многих народов — у русских сибиряков, у буров южной Африки, у казаков, у швейцарских горцев — ещё 100-150 лет назад 7-8-летнему мальчику давали ружьё, 1-2 патрона и говорили: «Иди, добудь себе ужин.» Мальчик шёл и добывал. По первости ему, впрочем, как правило, приходилось подолгу голодать по вечерам… Что, взрослые не могли его сами накормить? Им была так нужна несчастная косулька или жалкий зайчик, которых он с триумфом притащит домой?
10-12-летняя девочка наблюдала за младшими детьми. И, кстати, совсем не потому, что, мол, «больше некому» — эту функцию охотно брали на себя у многих народов пожилые опытные женщины, державшие этакий «детский сад на дому». Зачем нагружать ещё и саму-то далеко не взрослую девчонку?
А теперь представьте себе, чтобы проблемы с родителями, самоидентефикацией, инфантильностью и прочей ЧУШЬЮ возникли у ЭТИХ подросших детей. Честно попытайтесь себе это представить.
Заметьте. Ни психологов, ни комиссий, ни прав, ни лев — а из окон они не прыгали. И не потому, что дома были одноэтажные. Просто потому, что с раннего возраста и очень чётко усваивали себе жизненные ценности, систему приоритетов и многое-многое другое, что ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕКА ВЗРОСЛЫМ. ДЕЛАЕТ, а не «какбыделает». Незаметно и совершенно естественно, без детозащитных истерик, без суетливой писхобеготни вокруг и шаманских плясок с педагогическими бубнами.
Мне скажут, что такая «традиционно-патриархальная система» сильных делала сильнее, а слабых зачастую губила. Ну что ж. Тогда не жалуйтесь на пятьсот самоубийств в год. Они вам приснились. Ваша система «гуманного фашизма» идеальна — перестаньте беспокоиться и начните жить; ха-ха.
Мельком упомяну ещё, что существует, кстати, такая вещь, как «скрытая реклама». Например, укрупнение надписи об опасности курения на сигаретных пачках до 1/3 размера пачки привело за последние два года (2009-2010 г.г.; за 2011 данных пока нет) к росту числа курящих в возрастной группе 12-16 лет на 12% среди мальчиков, на 37% среди девочек. Известно так же, что во всех странах, где с наркоманией борются шумно и громко, количество наркоманов так или иначе растёт. Поэтому мероприятия типа «профилактических бесед о суициде» — это и есть самая настоящая скрытая реклама; недаром 15-летний здоровый лось выбросился из окна буквально через несколько дней после того, как все телеканалы подняли шумиху о «несчастных девочках, не выдержавших давления в школе». Он просто отреагировал на рекламу, как положено «гражданину свободного мира» — купил услугу. Тем более, что услуга отвечала вечному мечтанию жителя капиталистического рая — она ничего не стоила. Была халявной. Как не купить?!
Мне могут сказать, что я сейчас скабрёзно и грубо говорю о погибших детях. Я отвечу — да. Увы — да, потому что мне их… не жаль. Мне не очень приятно это признавать, но я не вижу причин их жалеть, хотя обычно беды детей у меня вызывают очень тяжёлую реакцию. Очень, поверьте.
У них не «стресс». Не «учебная перегрузка». Не «непонимание в семье». Не блудите словами, господа специалисты, не надо… У современных детей просто-напросто системный сбой мозга. Получить «положительный результат», «работая» с ними — так же невозможно, как работать на вышедшем из строя компьютере. Компьютер надо перезагружать, переустанавливать все системы, чистить от вирусов — то есть, восстанавливать. А не забивать его память новыми и новыми «антивирусниками» в надежде, что какой-нибудь даст разрекламированный «результат» Не даст. Вирусы и антивирусники пишут одни и те же корпорации…
Нет ЧАСТНОСТЕЙ в «детском вопросе». Глупо останавливать кровотечение изо рта у человека, которому повредили сонную артерию. Невозможно победить преступность, ТОЛЬКО введя комендантский час. От того, что военную форму с помпой назвали «нано», она не станет греть лучше овчинной бекеши. Не существует всех тех «проблем», которые «обозначены специалистами». Есть только ОДНА — антинародная власть, власть наживы и чистогана, власть, которая лишила смысла Победу в Великой Отечественной Войне, лишила смысла самоотверженный труд четырёх поколений — и лишила смысла жизнь современных детей. В первую очередь — смысла для них самих.
Но назвать это обессмысливание «защитой прав ребёнка» — тут нужно быть или особым садистом-палачом… или просто сумасшедшим.
Впрочем… таких среди работающих с детьми на ниве их «защиты» — полно. И с каждым днём всё больше.
Говорит http://3rm.info
* * *
…В государстве, которое продуцирует и поддерживает подобный вышерасказанному идиотизм, нормальных психически детей скоро может просто не стать. К тому идёт.
Начнём с того, что современные дети нередко бесятся с жиру. Да, я знаю, что сейчас заработают кучу кривых ухмылок и возмущённых возгласов — но это ничего не меняет: ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ ПОКОЛЕНИЯ 7-17-ЛЕТНИХ БЕСИТСЯ С ЖИРУ. Причём — очень значительная и вовсе не только в обеспеченных семьях. В «семьях среднего достатка» (нищих с красивым названием) родители тоже выкладываются до потери сознания, чтобы «ребёнок был не хуже других».
Понимая это «не хуже» очень просто и примитивно…
…Признаемся себе, что никогда ещё в истории нашего народа эта возрастная группа не жила в таком материальном достатке и в то же время — с таким пониженным порогом ответственности и требований. Они чувствуют себя хозяевами мира — и наше государство в унисон западным «партнёрам» им в этом льстиво подпевает. Но при этом они не помнят и не хотят помнить, что в этом мире они полностью зависят от взрослых. Напрямую — от родителей. Опосредованно — ещё и от многих других. И государство так же старательно этого не желает замечать. «Дайте детям шанс!» «Они личности!»
Шанс на ЧТО?
Если они ЛИЧНОСТИ — почему закон ограничивает их, например, в имущественных сделках (признавая официально, что ребёнок и подросток НЕ МОГУТ ОСОЗНАВАТЬ ВСЕЙ СЛОЖНОСТИ ИХ АСПЕКТОВ В СИЛУ ВОЗРАСТНОГО РАЗВИТИЯ!), но при этом тупо позволяет им подавать в суд на родителей?..
…Одежда — не просто одежда, а «модная». Даже если эта мода нелепа и опасна, как голый пупок у девочки в 20-градусный мороз. Мать против? Раздаётся истошный визг: «Ты на меня давишь!» И мать вместо того, чтобы взять чадуню за коски и проволочь по половицам туда-сюда — тушуется. Ведь сказано же: «Не давить!» И перерослая бурёнка отлично знает, куда стукнуть, если мать будет «давить» — государство подсуетилось!
Телефон — уже не средство связи, а средство развлечения, шантажа и разврата. И непременно с «наворотами», «гаджетами» и «примочками» — сын так желает! Отец не хочет? Мы слышим злой вопль: «Ты на меня давишь!» И отец вместо того, чтобы разложить паршивца на лавке и всыпать ему как следует — пугается. По той же причине, что раньше — мать…
Но с другой стороны в своём жиробесии они — страшно одиноки. Родителей они оттолкнули сами от себя своими нервными, истерическими претензиями, поверив в заманухи государства про «права ребёнка». О чём говорить с родителями? Как? Подойти и покаяться? Но они не умеют этого. Им кажется, что это — слабость, что взрослые так не делают… Друзья? Ха. А у кого они есть? Какие друзья? Если я сейчас выйду со своего навороченного мобильника в «аську» и там буду писать и кричать, что мне плохо, что я один — что я получу в ответ? Кучу неграмотно написанных «далана» и «нормуль» и ворох идиотских смайликов. НИКТО НЕ ПРИДЁТ.
А МОЖЕТ, БЕЗ МЕНЯ БУДЕТ ЛУЧШЕ?
Я ПЛОХОЙ. РЯДОМ НИКОГО НЕТ, ПОТОМУ ЧТО Я ПЛОХОЙ.
МАМА, ПАПА, ПРОСТИТЕ МЕНЯ.
АСФАЛЬТ ЛЕТИТ В ЛИЦО… НЕ ХОЧУ!!!
Поздно.
Вот в момент этого осознания мне становится их жалко. До дрожи жалко. Я в их возрасте не знал такого одиночества, хотя у меня не было ни мобильника, ни скутера, ни Интернета-безлимитки. Я понимал, что делать с одиночеством — у меня были живые друзья, с которыми было весело и интересно. Я свято верил, что есть взрослые, которым можно довериться, и среди них — мама, дед… И если попросить прощенья за какие-то проделки — то взрослые простят. Они же — ВЗРОСЛЫЕ!
А у них нет ничего. Кроме декларированной «взрослости», которая оборачивается полётом в пустоту, петлёй, таблетками — потому что они НЕ взрослые и НЕ умеют «справляться с проблемами». Родителям запретили учить детей делать это, потому что это обучение — «покушение на права детства». А государство может предложить взамен только психологическое бубнение, такое же полезное, как рисовый отвар.
Логики здесь не ищите.
Её здесь не ночевало — как нет её в практически всех действиях современного «глобализированного человечества». Не только в России. Пока даже — не столько. Агрессивной, беспомощной злобой, жестокостью, ежеминутной бессмысленностью существования, одиночеством — западная молодёжь поражена куда больше нашей. И «выражает себя» куда более часто, скотски и жалко, чем наша…
* * *
К сожалению, приходится констатировать, что решить проблему безопасности детства современное государство не в состоянии. Собственно, оно не в состоянии решить никакую проблему вообще, оно может только «бороться с проблемами». Улавливаете разницу и понимаете её смысл?
Например, для того, чтобы дети на самом деле чувствовали себя в безопасности, придётся пойти на массу шагов, которые будут немедленно расценены, как «покушение на права человека» (в основном на право буржуев наживаться на всём подряд) Придётся в корне менять законодательство — причём и в тех его разделах, которые, казалось бы, к детям вообще не имеют отношения (знаете ли вы, например, что за создание рекламы с участием детей надо расстреливать? Любой рекламы, даже невинной рекламы йогурта?) Придётся разогнать кучу мощных контор, спонсируемых Западом и сосущих отечественный бюджет. Придётся принимать меры, которые будут непопулярны у самих же детей и их родителей — что скажете о полном, абсолютном запрете на ношение мобильников в школе или о категорическом, коренном, тотальном контроле за Интернетом?
В общем, придётся менять ВСЁ ОБЩЕСТВО В ЦЕЛОМ. Кто пойдёт на это — даже во имя детей? Уж точно не нынешняя громкоголосая власть. Она если и примет какие-то меры — то меры эти как в страшной сказке обернутся ПРОТИВ детей и родителей. Представьте себе, что власть — ради спасения детской морали! — объявила о признании Интернета средством массовой информации. Думаете, под закрытие первым делом попадут продуцирующие извращения, мерзость и суицид «социальные сети»? Нет. Они власти не опасны никоим образом. Закрыты будут те ресурсы, которые, например, критикуют эту власть — хотя ГОВОРИТЬ при этом будут о «борьбе за нравственность».
Если мы хотим, чтобы в нашу жизнь вернулся смысл, а к нашим детям — будущее, то мы должны — понимаете, ДОЛЖНЫ, буквально ВЫНУЖДЕНЫ уже! — опрокинуть нынешнюю власть.
Иначе — всё по-прежнему бессмысленно…
…Представьте себе: человек спустил штаны.
Сознательно, хотя и по неизвестным нам причинам.
И вот теперь он живёт со спущенными штанами. Он в них ходит. Сидит. Даже бегать пытается. Со спущенными штанами жить неудобно. Он делает какие-то приспособления для повышения удобства жизни со спущенными штанами. Сочувствующие ему создают общественную организацию. Другие начинают доказывать, что жить со спущенными штанами — это креатифф и к этому мы шли миллион лет. Возникают диссертации за и против спущенных штанов. Выясняется, что ПРИ ГИТЛЕРЕ все ходили В ШТАНАХ, и федеральное правительство готовит закон о введении спущенных штанов повсеместно и для всех, потому что иначе получается фашизм…
Человек по-прежнему живёт со спущенными штанами. Ему все сочувствуют. Он всем жалуется. Он плохо спит. Он не ест. Он ходит к психологам и принимает таблетки. Он снимается в телепередаче о своей проблеме.
На этой передаче в разгар дебатов, кликушества, плача, стонов и лозунгов из рядов зрителей встаёт седой, как лунь, прямой, как палка, строгий старик и хорошо поставленным сильным голосом говорит: «Надень штаны, собака свинская!»
МИР СПУЩЕННЫХ ШТАНОВ РЕШАЕТ ПРОБЛЕМУ С ПОЛНЕЙШЕЙ ОТДАЧЕЙ. НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ ТОЛЬКО ОДИН ВЫХОД — НАДЕНЬТЕ ШТАНЫ!
Я же, когда речь заходит конкретно о «проблемах детства» и прочих «отцах и детях», грешен — люблю вспоминать комедию великого Аристофана «Облака». Там некий блудослов-учитель настропалил мальчика «логически» обосновывать своё право… бить отца розгой. Логически — да! — всё было безупречно. Но в жизни отец — афинянин старой закалки — прежестоко выпорол обнаглевшего сына, а «мудрилище» блудослова — поджёг.
И был совершенно прав.
11.02.2012
Верещагин Олег Николаевич
18 комментариев
Спасибо,Добромир.
Мудро.
Хорошая статья. А мы как собаки получается — все понимаем, но молчим. А жиды знай делают свое дело.
Своего старшего (10 лет) заставляю помогать по дому, ходит он у меня и в фото.кружок и на баскетбол, а толку — ВСЕ!!! наши дети уже живут в мире ПОНТОВ, где если у тебя нет крутой мобилы, шмоток, и т.д — ты ЛОХ.
Сам еще молод (23 года), но когда смотрю на школьников лет 12-15 негодую. У них же сейчас совершенно другие ценности и приоритеты, нежели были у меня и моих сверстников. Почти у всех на уме крутые вещи, телефоны и прочие гаджеты. Подрастающее поколение впритывает в себя как губка ложные ценности, ценности материальные. Телевидение внушило им, что если у тебя будет крутой телефон, то ты будешь лучше остальных.
Идет капитальное промывание мозгов. Неужели государству так не выгодны мыслящие, умные дети?! Ведь оно — наше будущее. Как страна может стать сильной, если подсрастающеее поколение деградировало и ничего духовного в себе не несет.
Правильно, каждый думает в первую очередь о себе.
Это путь вникуда, обратно в пещеру.
Единственный выход — сбиваться в общины и прочь от такой цивилизации в тайгу! Победить это гадство все равно не реально. Всегда количество одурманеных будет больше просвещенных, а с учетом дерьмократии зомби будут брать верх над здравым смыслом. На это и рассчитано жидоправление.
..воопчето, в несколько другой истории, -был мальчик и, не штаны, -король был голый.. В ост. согласен -рыба завсегда с головы зараза..
Глубокая по содержанию статья, анализирующая причины состояния молодежи. Притом автор справедливо пришел к выводу, что виновато в нынешних бедах именно государство. Когда я смотрела на улице детей с пивом и сигаретами я все время винила их родителей: недосмотрели, недовоспитали и т.д. Но, согласна с автором, в нынешней ситуации родители пытаясь хоть как-то материально обеспечить детей, дать им хоть какое-то образование их балуют и лишают возможности самим чего-то добиться. Моей сотруднице сын четыре года портил нервы, не желая учиться в техникуме (каждая сессия на грани исключения) и при этом нигде не работая. Я в принципе винила ее. Но родители работают с утра до ночи, ребенок оказывается на воспитании улицы и того же техникума. И даже у сверхбдительных родителей дети тоже идут по кривой дорожке. И не вина родителей в этом — вина окружения. Для становления человека как личности в молодом коллективе огромную роль стали играть материальные блага. Которые дети тоже получают бесплатно. Реклама алкоголя, сигарет навязывает молодежи извращенные стандарты поведения: для того, чтобы состояться в коллективе нужно пить, курить, употреблять наркотики и прочее.
Вот и получается такая жуткая ситуация. И мне кажется, сбежав в лес — ничего не решить. Это как пытаться бежать от самого себя или от своей тени.
Минимум что могут сделать сегодняшние родители: приучать детей к труду, занимать их в уже платных секциях. Чтобы хоть как-то нивелировать всю ту гадость, которая льется на детей.
Но, часто наблюдаю ситуацию, когда ведя себя по хамски с окружающими, родители таким же образом программируют и поведение своих детей. То есть система ценностей многих родителей зеркально отражается в системе ценностей их же детей.
Еще при коммунизме слышал когда то принцип, что у ребенка не должно быть ни минуты свободной: школа, продленка, секция, кружок и т.д. Только тогда можно избежать влияния улицы. Согласен с этим. Но времени даже водить ребенка на все это нет. Жену надо выводить в домработницы. Так еще все это платное стало.
SelenaL , вот это и страшно, вы, выступая за уничтожения российских крестьян, закладываете это и в своих детей, а потом их всякие Кургиняны с Вассерманами используют в качестве удобрения.
автор НАСТОЯЩИЙ МУЖИК!
Дэн, ваши посты надоели как зубная боль! если вам здесь скучно и вы их пишите для рейтинга комментаторов, поищите себе другой сайт.
В последнее время почему-то обеспокоились детскими самоубийствами. Странно… Берите пример с США, ещё Г.Климов писал что количество детских самоубийств в США более 7000 в год и постоянно растёт. Но в США нет шумихи в СМИ по этому вопросу. Там детей с раннего возраста пичкают препаратами. Да и лозунг о «ценности» человеческой жизни был придуман как раз для таких детей.
SelenaL, я пишу потому что мне есть что сказать.Мои предки российские крестьяне, поэтому я всегда за них вступлюсь.Сходите к стоматологу, а потом в церковь, очень вам рекомендую.
«Произошло несколько детских суицидов подряд – и это привлекло повышенное внимание общественности и СМИ, вызвало бурю обсуждений, эмоций. Но речь не идет о какой-то эпидемии…»
«каждый год около полутора тысяч детей в России кончают жизнь самоубийством». Но полторы тысячи в год — это 4-5 в день. Конвейер работает без остановки. Значит эмоции не из-за того, что произошло несколько суицидов подряд, а потому, что их заметили и придали гласности. Но, согласно статистике, ежедневно происходит 4-5 подростковых суицидов, которые остаются незамеченными.
Вы поняли в чём трюк? А в том, что детские суициды не увеличились и не уменьшились. Просто прошла установку раздувать про это.
Очччень своевременно! Как раз к выборам Президента.
http://bulochnikov.livejournal.com/633242.html
Дэн, вы мне и правду своими высказываниями и грубостью их формулировки напоминаете потомственного пролетария в худшем значении этого слова.
SelenaL, из курса истории для 7 класса- пролетарий, человек, не имеющий средств производства (земли, станков и тд) и живущий на зарплату.В СССР 99 прц населения были пролетариатом. 1 прц-подпольные цеховики.Вы из них?
den Вы это к чему сказали. Это очередная попытка с Вашей стороны оскорбить человека. Вы же прекрасно поняли что SelenaL имела в виду.