Хватит врать господа советофобы, пустые прилавки — только после начала катастройки, репрессии при Сталине преувеличены. И про железный занавес хватит врать. «В СССР не пускали за границу, а если и пускали, то только в соцстраны, а в иные страны можно было попасть лишь элите и т.д.». НАГЛАЯ БЕССТЫЖАЯ ЛОЖЬ. Лично знал женщину (к сожалению, 2,5 месяца назад скончалась), которая, хотите верьте, хотите нет, в советские времена съездила по профсоюзной путёвке в турпоездку аж в Индию. Притом что ни к какой элите-номенклатуре она не принадлежала, а была обычным экономистом в обычном стройтресте в одном далеко не самом крупном белорусском облцентре. Также в моем городе жил художник, работавший декоратором в местном театре, который опять-таки в советские, ещё доперестроечные времена активно ездил по миру, доехал аж до Шри-Ланки с Мексикой. А в моей домашней библиотеке есть путевые заметки одного не слишком известного советского писателя, который опять-таки до всякой перестройки объездил полмира (от США и Испании до Таиланда и Японии). При этом эти самые профсоюзные путёвки если не полностью, то наполовину или даже на бОльшую часть оплачивались государством. А сейчас поездки за границу – сугубо за свой счёт (ну, может есть исключения). И я уж умолчу, как стоимость поездки в Индию или ещё куда соотносится с постсоветской прижизненной пенсией вышеупомянутой женщины.
«В СССР был железный занавес, не допускалось проникновение западной культуры и т.д.». ЛОЖЬ. Как мне рассказывал отец, ещё до всякой перестройки на дискотеках (или как это тогда называлось) вполне открыто крутили западную музыку, в том числе и РОК (Rolling Stones, Deep Purple), и никакие милиция, комсомол, ГБ не врывались с требованием выключить и т.д.
Кроме того, мой давно покойный дед был кандидатом физмат наук, от него осталосьмного научных книг, среди них — труды оксфордских и кембриджских профессоров, переведённые на русский ещё до перестройки. Такой вот «занавес».
Разберем ещё некоторые мифы об СССР.
«В СССР нельзя было достать хороших книг». Встречается и такой миф – ЗАПРЕДЕЛЬНЫЙ ЦИНИЗМ. Да у меня дома целый шкаф на всю стену самых разных книг – от древнегреческих мифов, «1001 ночи» и Шекспира до Пушкина, Айтматова и Джека Лондона, и все они в подавляющем большинстве – советского издания. Есть книги и постсоветского периода, но их в моей домашней библиотеке можно пересчитать едва ли не по пальцам одной руки.
«В СССР были гонения на религию и верующих». Конечно, это не миф, но некоторое искажение фактов. Гонения безусловно были до хрущёвских времён включительно. А после Хрущёва… Как рассказала мне мать, среди её знакомых есть люди, которые в послехрущёвские времена вполне открыто верили, ходили в церковь и никто их не притеснял.
«СССР – тоталитарная страна, следившая за гражданами». А как вам такой факт, что вплоть до 1970-х гг. билеты на все виды транспорта в СССР, даже на самолёты, продавались без предъявления паспорта? А в нынешней РФ даже на междугородние автобусы билеты продают по паспорту.
Кроме того, господа советофобы, вы забыли что в СССР были БЕСПЛАТНЫЕ медицина (от смазывания царапины до сложнейшей операции ДЛЯ ВСЕХ И КАЖДОГО!!!) и образование (от детсада до аспирантуры ДЛЯ ВСЕХ И КАЖДОГО!!!). Также насчёт медицины – никогда не встречал информацию, чтобы в СССР имели место объявления «помогите собрать деньги на лечение такого-то тяжелобольного человека». Небось многие из поносящих СССР бесплатно получили в нём образование, жильё, работу, бесплатно лечились, ездили на курорты по выданным государством путёвкам, а в детстве ходили в бесплатные кружки и секции.
В СССР государство давало людям жильё. В то время как сейчас этого нет, купить для большинства – НЕРЕАЛЬНО. Разве это нормально и справедливо, когда цена одного лишь квадратного метра в разы больше месячной зарплаты? И для многих людей единственный шанс получить собственное жильё – либо взять кредит, но потом ВСЮ ЖИЗНЬ по нему расплачиваться, либо дождаться, пока скончается кто-либо из родственников, чтобы жильё досталось по наследству.
В СССР были низкие цены на всё и вся (по сравнению с нынешними временами и при сравнении цен с доходами населения – зарплатами, пенсиями, пособиями). Взять хотя бы цены на транспорт. В СССР цены на него были таковы, что люди даже небольшого достатка могли позволить себе съездить из одного его конца в другой, например, из Бреста, Чопа, Калининграда на Курилы, Сахалин, в Сибирь, Среднюю Азию. А сейчас цены на транспорт таковы, что лично для меня съездить даже в соседний район на междугороднем автобусе весьма накладно, а уж путешествовать по Москве, СПб, Киеву и т.д. приходится через Google при помощи песочного человечка (те, кто часто и активно пользуется разделом Google «карты», поймут, о чём речь).
Все эти вышеперечисленные обстоятельства приводили к тому, что в СССР у людей были такие возможности для самореализации, которые сейчас просто невозможно представить. Вот КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ (ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА МЕСТО РОЖДЕНИЯ И ПРОИСХОЖДЕНИЕ, С ОДНОЙ СТОРОНЫ, И МЕСТО УЧЁБЫ, С ДРУГОЙ):
1. Один мой вузовский преподаватель (к сожалению, ныне уже покойный) – родился в глухой деревне Курской области, приехал в Москву и поступил на экономический факультет МГУ, стал кандидатом наук.
2. Другой мой вузовский преподаватель – родился, кажется, в Пружанском районе Брестской области (точно не помню), одно время работал грузчиком, но также приехал в Москву и поступил на философский факультет МГУ, также стал кандидатом наук.
3. После окончания вуза (если вас интересует, я живу в Беларуси, окончил в 2009 г. вуз в одном далеко не самом крупном белорусском облцентре) я два года работал в Ивацевичском районе Брестской области, где по работе пересёкся с человеком – родом из этого самого района, который в своё время приехал в тогда ещё Ленинград и окончил истфак ЛГПИ (ныне РГПУ) имени Герцена.
Ваня рождённый в СССР17.03.2016 at 13:57
4. Есть в России такой подводник – Юлий Порфирьевич Ксюнин, старейший подводник России, родившийся аж в 1914 г. Он родился в Томске, а перед Великой Отечественной войной окончил Ленинградское высшее военно-морское инженерное училище им. Дзержинского.
5. Был в России такой генерал – Леонид Георгиевич Иванов, ветеран СМЕРША и ГБ http://shieldandsword.mozohin.ru/personnel/ivanov_l_g.htm. Мне довелось прочитать его мемуары «Правда о СМЕРШ», где он, кроме всего прочего, немного рассказывает о своей жизни. Он родился в глухой тамбовской деревне, в бедняцкой семье. В 1937 г. в возрасте 19 лет приехал в Москву и поступил в Московскую Академию связи им. В.Н. Подбельского (ныне Московский технический университет связи и информатики) БЕЗ ЭКЗАМЕНОВ (!!!) как отличник учёбы в школе. После поступления получил БЕСПЛАТНОЕ (!!!) место в общежитие и стипендию 150 р. в месяц, при этом обед в студенческой столовой тогда стоил 1,15 р. То есть на месячную стипендию можно было примерно 130 раз пообедать в столовой!!!
Ваня рождённый в СССР17.03.2016 at 13:57
А СЕЙЧАС ТАКОЕ ВОЗМОЖНО???!!! Могут ли на постсоветском пространстве и в нынешней постсоветской действительности люди из курской, тамбовской, белорусско-полесской (не говоря уже о сибирской, дальневосточной, среднеазиатской и т.д.) и Бог знает какой ещё глубинки, не имеющие ни денег, ни блата и связей, ни высокого положения в обществе, происходящие из низов вот так взять и приехать в Москву или Санкт-Петербург и поступить в московский или питерский вуз? ДА НИ ЗА ЧТО НА СВЕТЕ!!! Уже хотя бы потому, что в нынешние времена при нынешних диких капиталистических ценах у них даже не хватит денег на билет до Москвы или СПб. Интересно, а при столь восхваляемом ныне капитализме, может ли, например, сын уборщицы и мусорщика из американской глубинки бесплатно поступить в Гарвард или Принстон? А дочь грузчика и прачки из британской глубинки может ли бесплатно поступить в Оксфорд или Кембридж? ОЧЕНЬ СОМНЕВАЮСЬ!!!
Я родился в 1986 г. и имею высшее историческое образование. Чем больше узнаю об СССР (самообразование, рассказы старших), тем больше жалею, что не родился в 1956 или хотя бы 1976. А Горбачёва, Ельцина и т.д. удавил бы собственноручно за разрушение этой Великой Страны.
Добромир22.03.2016 at 10:00
Голых прилавков уже никогда не будет — не надо этим пугать.
СССР распущен нелегитимно. Какое право имели решать судьбу СССР лишь 3 из 15 составлявших его республик? Какое право они имели отменять Конституцию СССР? Почему не был неукоснительно соблюдён Закон СССР от 3 апреля 1990 года № 1409-I «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» (найдите в Интернете, внимательно изучите и сравните с тем, что было в действительности)? Почему самым подлым и бесстыжим образом были попраны итоги Всесоюзного референдума от 17 марта 1991 о сохранении СССР, на котором б.ч. населения высказалось ЗА сохранение СССР? По советскому законодательству, решение данного референдума было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ и подлежало неукоснительному исполнению.
Эко же Ваню развозит!.. Сам тогда не жил, наслушался и начитался большевистского вранья и ну «разоблачать»!..
Мальчик! Я родился, когда Сталин был ещё жив, и многое видел своими собственными, а не чужими глазами! Видел и пустые прилавки, и «железный занавес» и подавление инакомыслия. И мне-то не надо впаривать за эффективность административно-командной системы и её карикатурной «экономики».
На весь твой бред — один ответ: если система была так хороша, почему она рухнула?
Только не надо ..здеть о кознях капиталистов, якобы разваливших этот совдеповский «рай»!
Здоровое общество невозможно разрушить, а Совдепия такой не была. Она держалась только на принуждении. И когда власть ослабела, политические центробежные силы разорвали этот грёбаный Союз, как Тузик — грелку.
Во-первых, не надо так истерить. Во-вторых, я писал не про экономику , подавление инакомыслия, Сталина, административно-командную систему и т.д., а конкретно и про конкретные ДОСТОИНСТВА СССР — развитую социальную сферу, бесплатное образование и медицину, жильё, даваемое государством (когда как сейчас оно стоит запредельные деньги, а дают разве что военным, сиротам и многодетным семьям), оплачиваемые государством поездки за границу. «наслушался и начитался» — я сужу по опыту собственной семьи, или людей старшего возраста (например, мои вузовские преподаватели), с которыми приходится общаться. Та же собственная семья и её жизненный опыт (родители, не принадлежавшие ни к какой элите-номенклатуре и не занимавшие в СССР никакого высокого и выгодного положения в обществе, бОльшую часть жизни прожили при СССР и сейчас жалеют о его распаде, а мать по прошествии стольких лет и осмысливая распад СССР, всё больше склоняется к социалистическим идеям) вызывают, мягко говоря, куда больше доверия, чем незнакомый человек из Интернета. Я не должен верить нижеупомянутым собственным вузовским преподавателям, которые из глубинки приехали в Москву и бесплатно учились в МГУ? Слушать ерунду «нельзя было достать хороших книг», несмотря на то, что книжный шкаф у меня дома доказывает ровно обратное, или байки про «невыпуск за границу» хотя жизненный опыт нижеупомянутой женщины показывает иное, и т.д. Также я выразил свою точку на законность распада СССР, не затрагивая вопроса о том хорош он был или плох. Качество СССР — один аспект, формальная законность его распада — совсем другой. Кроме того, кто дал вам право оскорблять народ (ниже написали «народ — дурак»). Вы всемудрый сверхчеловек-ариец, а все остальные — недочеловеки?
У ваших родных — ностальгия по мыльному пузырю нищенского социального равновесия и бесправия. Не вписались в новую формацию, приходится самим за себя отвечать, вот и жалеют.
Весь ваш словесный понос — сплошные попытки выдать желаемое за действительное. Вы только и делаете, что тужитесь доказать преимущества соцказармы над современным состоянием общества. И тут же лжёте, что не затрагиваете вопрос, хорош Союз или плох. Или вы забыли что писали, или решили, что я не замечу. ;)
В конце концов, мои слова — одно, а исторические факты и документы — другое. И они говорят за себя сами. Но, такие как вы, не хотят к ним прислушиваться.
Да кто вы такой, чтобы оскорблять моих родных? Да, не вписались. При капитализме если у тебя есть деньги, то ты сверхчеловек, а нету – недочеловек, не смог вписаться в капитализм – твои проблемы и тьфу на тебя. Например, я и мать на собственном опыте знаем, что такое безработица, в то время как в столь ненавистном вам СССР её с 1930-х гг. не было вообще, как таковой, также как не было бомжей и нищих. После этого прикажете любить капитализм?
Возможно, я где-то погорячился или неправильно выразился. А если серьёзно — вот представьте себе, мне и моим родителям нравится СССР, и , полагаю, мы имеем право на собственную точку зрения, тем более, если она подкреплена конкретным жизненным опытом, если не собственным, то родных, знакомых и т.д. И вообще, почему я всегда и во всём должен верить советофобам, но всегда и во всём не верить свидетельствам за СССР, в том числе собственным родителям, вузовским преподавателям и т.д. (повторяю, они вызывают куда больше доверия, чем незнакомый человек из Интернета, то есть вы) или вот http://www.great-country.ru/http://www.pomnimvse.com/sssr.htmlhttp://www.pomnimvse.com/s8.html
«слова — одно, факты и документы — другое. говорят за себя сами. Но, такие как вы, не хотят к ним прислушиваться.»
Это вы про себя, господа советофобы? Больше всего злит, что вы, критикуя СССР за реальные и вымышленные недостатки, в упор не желаете видеть его достоинств, а также недостатков постсоветской действительности . Насчёт фактов — при Брежневе 161 млн. человек в СССР получили жильё от государства? А сейчас людям дают жильё? Мне 29 лет, живу с родителями, на покупку квартиры нет денег. Для сравнения, в столь ненавистном вам СССР мой покойный дед, поживший в разных местах СССР, везде СРАЗУ ЖЕ получал жильё как кандидат наук, и лишь раз ждал всего 2 года.
У вас есть возразить что-либо по существу и без хамства? Если нет, то давайте прекратим дискуссию, но не потому, что вы меня переубедили, а потому, что неохота общаться с зомби и подвергаться хамству.
Кто дал вам право оскорблять моих родных? Да, не вписались. При капитализме если у тебя есть деньги, то ты сверхчеловек, а нету – недочеловек, не смог вписаться в капитализм – твои проблемы и тьфу на тебя. Например, я и мать на собственном опыте знаем, что такое безработица, в то время как в столь ненавистном вам СССР её с 1930-х гг. не было вообще, как таковой, также как не было бомжей и нищих. После этого прикажете любить капитализм?
Возможно, я где-то погорячился или не так выразился. А если серьёзно — вот представьте себе, мне и моим родителям нравится СССР, и , полагаю, мы имеем право на собственную точку зрения, тем более, если она подкреплена конкретным жизненным опытом, если не собственным, то родных, знакомых и т.д. И вообще, почему я всегда и во всём должен верить советофобам, но всегда и во всём не верить свидетельствам за СССР, в том числе собственным родителям, вузовским преподавателям и т.д. (повторяю, они вызывают куда больше доверия, чем незнакомый человек из Интернета, то есть вы).
«слова — одно, факты и документы — другое. говорят за себя сами. Но, такие как вы, не хотят к ним прислушиваться.»
Это вы про себя, господа советофобы? Больше всего злит, что вы, критикуя СССР за реальные и вымышленные недостатки, в упор не желаете видеть его достоинств, а также недостатков постсоветской действительности . Насчёт фактов — при Брежневе 161 млн. человек в СССР получили жильё от государства? А сейчас людям дают жильё? Мне 29 лет, живу с родителями, на покупку квартиры нет денег. Для сравнения, в столь ненавистном вам СССР мой покойный дед, поживший в разных местах СССР, везде СРАЗУ ЖЕ получал жильё как кандидат наук, и лишь раз ждал всего 2 года.
У вас есть возразить что-либо по существу и без хамства? Если нет, то давайте прекратим дискуссию, но не потому, что вы меня переубедили, а потому, что неохота общаться с зомби и подвергаться хамству.
Короче. Самый неудобный вопрос вы проигнорировали.
Ещё бы! Он обрушивает всю вашу «аргументацию».
И конечно, задам его снова: если СССР был так хорош, почему он развалился?
Ваня рождённый в СССР20.03.2016 at 20:57
Что ж, отвечаю по существу на конкретно заданный вопрос — по моему личному мнению,СССР развалился из-за непродуманных, глупых, дебильно-бестолковых горбачёвских (считаю его ничтожной и недалёкой фигурой) преобразований, известных как «перестройка». Во главе государстве стал неприспособленный для управления им человек (как во главе Российской империи оказался негодный для этого Николай II — результат известен). И вообще, что угодно мне доказывайте — не верю я, что СССР был обречён. Если бы не Горбачёв со своей идиотской «катастройкой», я уверен (и многие сейчас склоняются к подобной точке зрения) — СССР вполне можно было бы по-умному (а не по-горбачёвски) реформировать (как Дэн Сяопин Китай) и сохранить, безусловно имевшиеся недостатки исправить, или хотя бы преуменьшить, а достоинства развить.
Александр Зимин21.03.2016 at 04:25
Хех! Пришёл Горбачёв и всё развалил… Детский лепет! Самому ещё не надоело?
Даже насквозь прогнивший царизм сразу убить не смогли, а Совдепия с её дерьмовой «экономикой» шансов выжить не имела и иметь не могла в принципе.
Устранить системный порок, не уничтожив саму систему, невозможно. Ибо этот порок — её суть.
Китайский опыт — это пример политической мимикрии, когда от системы осталась лишь форма.
Ваня рождённый в СССР21.03.2016 at 20:39
А вы профессиональный экономист, чтобы оценивать советскую экономику? Даже среди таковых точки зрения на экономику СССР разные, идут дискуссии. С чего вдруг безоговорочно принимать именно антисоветскую точку зрения? Кстати, у меня мать сама экономист по образованию, и её точка зрения, скажем так, отличается от вашей. Сам я далёк от экономики и не скажу ничего.
«Устранить системный порок, не уничтожив саму систему, невозможно.» — спорно, спорно… Чтобы устранить неисправность часов — нужно их уничтожить? Или всё-таки хоть как-то попробовать починить? И как определить, какой порок системный и суть, а какой нет. А у капитализма нет системных пороков?
Насчёт «политической мимикрии» — так пусть и СССР также мимикрировал с сохранением своих достоинств, это лучше, чем развал страны.
И вообще, я больше не вижу смысла в нашей дискуссии и в трате своего драгоценного времени, мы говорим на разных языках. Поэтому, если вы не возражаете, я данную дискуссию прекращаю, но не потому, что вы меня переубедили, а потому, что неохота общаться с зомби (многие советофобы вполне попадают под это определение) и тратить зря своё время.
Александр Зимин22.03.2016 at 05:13
Ну, заюлил Ваня!.. ;)
Ваня! Не надо быть профессионалом, чтобы видеть разницу в результатах. Коммунистические режимы уже сдохли, а где ещё нет, там такое творится!.. КНДР — наглядный пример . Вот он, системный порок.
Но никакие системные пороки капитализма не смогли его погубить. Почему? ;)
Амброзий22.03.2016 at 10:04
Сейчас не надо копировать всю модель СССР — надо взять лучшее.
20 комментариев
Народ — дурак. Забыл про пустые прилавки, репрессии и «железный занавес».
Туда им скотам и дорога.
Хватит врать господа советофобы, пустые прилавки — только после начала катастройки, репрессии при Сталине преувеличены. И про железный занавес хватит врать. «В СССР не пускали за границу, а если и пускали, то только в соцстраны, а в иные страны можно было попасть лишь элите и т.д.». НАГЛАЯ БЕССТЫЖАЯ ЛОЖЬ. Лично знал женщину (к сожалению, 2,5 месяца назад скончалась), которая, хотите верьте, хотите нет, в советские времена съездила по профсоюзной путёвке в турпоездку аж в Индию. Притом что ни к какой элите-номенклатуре она не принадлежала, а была обычным экономистом в обычном стройтресте в одном далеко не самом крупном белорусском облцентре. Также в моем городе жил художник, работавший декоратором в местном театре, который опять-таки в советские, ещё доперестроечные времена активно ездил по миру, доехал аж до Шри-Ланки с Мексикой. А в моей домашней библиотеке есть путевые заметки одного не слишком известного советского писателя, который опять-таки до всякой перестройки объездил полмира (от США и Испании до Таиланда и Японии). При этом эти самые профсоюзные путёвки если не полностью, то наполовину или даже на бОльшую часть оплачивались государством. А сейчас поездки за границу – сугубо за свой счёт (ну, может есть исключения). И я уж умолчу, как стоимость поездки в Индию или ещё куда соотносится с постсоветской прижизненной пенсией вышеупомянутой женщины.
«В СССР был железный занавес, не допускалось проникновение западной культуры и т.д.». ЛОЖЬ. Как мне рассказывал отец, ещё до всякой перестройки на дискотеках (или как это тогда называлось) вполне открыто крутили западную музыку, в том числе и РОК (Rolling Stones, Deep Purple), и никакие милиция, комсомол, ГБ не врывались с требованием выключить и т.д.
Кроме того, мой давно покойный дед был кандидатом физмат наук, от него осталосьмного научных книг, среди них — труды оксфордских и кембриджских профессоров, переведённые на русский ещё до перестройки. Такой вот «занавес».
Разберем ещё некоторые мифы об СССР.
«В СССР нельзя было достать хороших книг». Встречается и такой миф – ЗАПРЕДЕЛЬНЫЙ ЦИНИЗМ. Да у меня дома целый шкаф на всю стену самых разных книг – от древнегреческих мифов, «1001 ночи» и Шекспира до Пушкина, Айтматова и Джека Лондона, и все они в подавляющем большинстве – советского издания. Есть книги и постсоветского периода, но их в моей домашней библиотеке можно пересчитать едва ли не по пальцам одной руки.
«В СССР были гонения на религию и верующих». Конечно, это не миф, но некоторое искажение фактов. Гонения безусловно были до хрущёвских времён включительно. А после Хрущёва… Как рассказала мне мать, среди её знакомых есть люди, которые в послехрущёвские времена вполне открыто верили, ходили в церковь и никто их не притеснял.
«СССР – тоталитарная страна, следившая за гражданами». А как вам такой факт, что вплоть до 1970-х гг. билеты на все виды транспорта в СССР, даже на самолёты, продавались без предъявления паспорта? А в нынешней РФ даже на междугородние автобусы билеты продают по паспорту.
Кроме того, господа советофобы, вы забыли что в СССР были БЕСПЛАТНЫЕ медицина (от смазывания царапины до сложнейшей операции ДЛЯ ВСЕХ И КАЖДОГО!!!) и образование (от детсада до аспирантуры ДЛЯ ВСЕХ И КАЖДОГО!!!). Также насчёт медицины – никогда не встречал информацию, чтобы в СССР имели место объявления «помогите собрать деньги на лечение такого-то тяжелобольного человека». Небось многие из поносящих СССР бесплатно получили в нём образование, жильё, работу, бесплатно лечились, ездили на курорты по выданным государством путёвкам, а в детстве ходили в бесплатные кружки и секции.
В СССР государство давало людям жильё. В то время как сейчас этого нет, купить для большинства – НЕРЕАЛЬНО. Разве это нормально и справедливо, когда цена одного лишь квадратного метра в разы больше месячной зарплаты? И для многих людей единственный шанс получить собственное жильё – либо взять кредит, но потом ВСЮ ЖИЗНЬ по нему расплачиваться, либо дождаться, пока скончается кто-либо из родственников, чтобы жильё досталось по наследству.
В СССР были низкие цены на всё и вся (по сравнению с нынешними временами и при сравнении цен с доходами населения – зарплатами, пенсиями, пособиями). Взять хотя бы цены на транспорт. В СССР цены на него были таковы, что люди даже небольшого достатка могли позволить себе съездить из одного его конца в другой, например, из Бреста, Чопа, Калининграда на Курилы, Сахалин, в Сибирь, Среднюю Азию. А сейчас цены на транспорт таковы, что лично для меня съездить даже в соседний район на междугороднем автобусе весьма накладно, а уж путешествовать по Москве, СПб, Киеву и т.д. приходится через Google при помощи песочного человечка (те, кто часто и активно пользуется разделом Google «карты», поймут, о чём речь).
Все эти вышеперечисленные обстоятельства приводили к тому, что в СССР у людей были такие возможности для самореализации, которые сейчас просто невозможно представить. Вот КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ (ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА МЕСТО РОЖДЕНИЯ И ПРОИСХОЖДЕНИЕ, С ОДНОЙ СТОРОНЫ, И МЕСТО УЧЁБЫ, С ДРУГОЙ):
1. Один мой вузовский преподаватель (к сожалению, ныне уже покойный) – родился в глухой деревне Курской области, приехал в Москву и поступил на экономический факультет МГУ, стал кандидатом наук.
2. Другой мой вузовский преподаватель – родился, кажется, в Пружанском районе Брестской области (точно не помню), одно время работал грузчиком, но также приехал в Москву и поступил на философский факультет МГУ, также стал кандидатом наук.
3. После окончания вуза (если вас интересует, я живу в Беларуси, окончил в 2009 г. вуз в одном далеко не самом крупном белорусском облцентре) я два года работал в Ивацевичском районе Брестской области, где по работе пересёкся с человеком – родом из этого самого района, который в своё время приехал в тогда ещё Ленинград и окончил истфак ЛГПИ (ныне РГПУ) имени Герцена.
4. Есть в России такой подводник – Юлий Порфирьевич Ксюнин, старейший подводник России, родившийся аж в 1914 г. Он родился в Томске, а перед Великой Отечественной войной окончил Ленинградское высшее военно-морское инженерное училище им. Дзержинского.
5. Был в России такой генерал – Леонид Георгиевич Иванов, ветеран СМЕРША и ГБ http://shieldandsword.mozohin.ru/personnel/ivanov_l_g.htm. Мне довелось прочитать его мемуары «Правда о СМЕРШ», где он, кроме всего прочего, немного рассказывает о своей жизни. Он родился в глухой тамбовской деревне, в бедняцкой семье. В 1937 г. в возрасте 19 лет приехал в Москву и поступил в Московскую Академию связи им. В.Н. Подбельского (ныне Московский технический университет связи и информатики) БЕЗ ЭКЗАМЕНОВ (!!!) как отличник учёбы в школе. После поступления получил БЕСПЛАТНОЕ (!!!) место в общежитие и стипендию 150 р. в месяц, при этом обед в студенческой столовой тогда стоил 1,15 р. То есть на месячную стипендию можно было примерно 130 раз пообедать в столовой!!!
А СЕЙЧАС ТАКОЕ ВОЗМОЖНО???!!! Могут ли на постсоветском пространстве и в нынешней постсоветской действительности люди из курской, тамбовской, белорусско-полесской (не говоря уже о сибирской, дальневосточной, среднеазиатской и т.д.) и Бог знает какой ещё глубинки, не имеющие ни денег, ни блата и связей, ни высокого положения в обществе, происходящие из низов вот так взять и приехать в Москву или Санкт-Петербург и поступить в московский или питерский вуз? ДА НИ ЗА ЧТО НА СВЕТЕ!!! Уже хотя бы потому, что в нынешние времена при нынешних диких капиталистических ценах у них даже не хватит денег на билет до Москвы или СПб. Интересно, а при столь восхваляемом ныне капитализме, может ли, например, сын уборщицы и мусорщика из американской глубинки бесплатно поступить в Гарвард или Принстон? А дочь грузчика и прачки из британской глубинки может ли бесплатно поступить в Оксфорд или Кембридж? ОЧЕНЬ СОМНЕВАЮСЬ!!!
Я родился в 1986 г. и имею высшее историческое образование. Чем больше узнаю об СССР (самообразование, рассказы старших), тем больше жалею, что не родился в 1956 или хотя бы 1976. А Горбачёва, Ельцина и т.д. удавил бы собственноручно за разрушение этой Великой Страны.
Голых прилавков уже никогда не будет — не надо этим пугать.
СССР распущен нелегитимно. Какое право имели решать судьбу СССР лишь 3 из 15 составлявших его республик? Какое право они имели отменять Конституцию СССР? Почему не был неукоснительно соблюдён Закон СССР от 3 апреля 1990 года № 1409-I «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» (найдите в Интернете, внимательно изучите и сравните с тем, что было в действительности)? Почему самым подлым и бесстыжим образом были попраны итоги Всесоюзного референдума от 17 марта 1991 о сохранении СССР, на котором б.ч. населения высказалось ЗА сохранение СССР? По советскому законодательству, решение данного референдума было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ и подлежало неукоснительному исполнению.
Эко же Ваню развозит!.. Сам тогда не жил, наслушался и начитался большевистского вранья и ну «разоблачать»!..
Мальчик! Я родился, когда Сталин был ещё жив, и многое видел своими собственными, а не чужими глазами! Видел и пустые прилавки, и «железный занавес» и подавление инакомыслия. И мне-то не надо впаривать за эффективность административно-командной системы и её карикатурной «экономики».
На весь твой бред — один ответ: если система была так хороша, почему она рухнула?
Только не надо ..здеть о кознях капиталистов, якобы разваливших этот совдеповский «рай»!
Здоровое общество невозможно разрушить, а Совдепия такой не была. Она держалась только на принуждении. И когда власть ослабела, политические центробежные силы разорвали этот грёбаный Союз, как Тузик — грелку.
Во-первых, не надо так истерить. Во-вторых, я писал не про экономику , подавление инакомыслия, Сталина, административно-командную систему и т.д., а конкретно и про конкретные ДОСТОИНСТВА СССР — развитую социальную сферу, бесплатное образование и медицину, жильё, даваемое государством (когда как сейчас оно стоит запредельные деньги, а дают разве что военным, сиротам и многодетным семьям), оплачиваемые государством поездки за границу. «наслушался и начитался» — я сужу по опыту собственной семьи, или людей старшего возраста (например, мои вузовские преподаватели), с которыми приходится общаться. Та же собственная семья и её жизненный опыт (родители, не принадлежавшие ни к какой элите-номенклатуре и не занимавшие в СССР никакого высокого и выгодного положения в обществе, бОльшую часть жизни прожили при СССР и сейчас жалеют о его распаде, а мать по прошествии стольких лет и осмысливая распад СССР, всё больше склоняется к социалистическим идеям) вызывают, мягко говоря, куда больше доверия, чем незнакомый человек из Интернета. Я не должен верить нижеупомянутым собственным вузовским преподавателям, которые из глубинки приехали в Москву и бесплатно учились в МГУ? Слушать ерунду «нельзя было достать хороших книг», несмотря на то, что книжный шкаф у меня дома доказывает ровно обратное, или байки про «невыпуск за границу» хотя жизненный опыт нижеупомянутой женщины показывает иное, и т.д. Также я выразил свою точку на законность распада СССР, не затрагивая вопроса о том хорош он был или плох. Качество СССР — один аспект, формальная законность его распада — совсем другой. Кроме того, кто дал вам право оскорблять народ (ниже написали «народ — дурак»). Вы всемудрый сверхчеловек-ариец, а все остальные — недочеловеки?
У ваших родных — ностальгия по мыльному пузырю нищенского социального равновесия и бесправия. Не вписались в новую формацию, приходится самим за себя отвечать, вот и жалеют.
Весь ваш словесный понос — сплошные попытки выдать желаемое за действительное. Вы только и делаете, что тужитесь доказать преимущества соцказармы над современным состоянием общества. И тут же лжёте, что не затрагиваете вопрос, хорош Союз или плох. Или вы забыли что писали, или решили, что я не замечу. ;)
В конце концов, мои слова — одно, а исторические факты и документы — другое. И они говорят за себя сами. Но, такие как вы, не хотят к ним прислушиваться.
Да кто вы такой, чтобы оскорблять моих родных? Да, не вписались. При капитализме если у тебя есть деньги, то ты сверхчеловек, а нету – недочеловек, не смог вписаться в капитализм – твои проблемы и тьфу на тебя. Например, я и мать на собственном опыте знаем, что такое безработица, в то время как в столь ненавистном вам СССР её с 1930-х гг. не было вообще, как таковой, также как не было бомжей и нищих. После этого прикажете любить капитализм?
Возможно, я где-то погорячился или неправильно выразился. А если серьёзно — вот представьте себе, мне и моим родителям нравится СССР, и , полагаю, мы имеем право на собственную точку зрения, тем более, если она подкреплена конкретным жизненным опытом, если не собственным, то родных, знакомых и т.д. И вообще, почему я всегда и во всём должен верить советофобам, но всегда и во всём не верить свидетельствам за СССР, в том числе собственным родителям, вузовским преподавателям и т.д. (повторяю, они вызывают куда больше доверия, чем незнакомый человек из Интернета, то есть вы) или вот http://www.great-country.ru/ http://www.pomnimvse.com/sssr.html http://www.pomnimvse.com/s8.html
«слова — одно, факты и документы — другое. говорят за себя сами. Но, такие как вы, не хотят к ним прислушиваться.»
Это вы про себя, господа советофобы? Больше всего злит, что вы, критикуя СССР за реальные и вымышленные недостатки, в упор не желаете видеть его достоинств, а также недостатков постсоветской действительности . Насчёт фактов — при Брежневе 161 млн. человек в СССР получили жильё от государства? А сейчас людям дают жильё? Мне 29 лет, живу с родителями, на покупку квартиры нет денег. Для сравнения, в столь ненавистном вам СССР мой покойный дед, поживший в разных местах СССР, везде СРАЗУ ЖЕ получал жильё как кандидат наук, и лишь раз ждал всего 2 года.
У вас есть возразить что-либо по существу и без хамства? Если нет, то давайте прекратим дискуссию, но не потому, что вы меня переубедили, а потому, что неохота общаться с зомби и подвергаться хамству.
Кто дал вам право оскорблять моих родных? Да, не вписались. При капитализме если у тебя есть деньги, то ты сверхчеловек, а нету – недочеловек, не смог вписаться в капитализм – твои проблемы и тьфу на тебя. Например, я и мать на собственном опыте знаем, что такое безработица, в то время как в столь ненавистном вам СССР её с 1930-х гг. не было вообще, как таковой, также как не было бомжей и нищих. После этого прикажете любить капитализм?
Возможно, я где-то погорячился или не так выразился. А если серьёзно — вот представьте себе, мне и моим родителям нравится СССР, и , полагаю, мы имеем право на собственную точку зрения, тем более, если она подкреплена конкретным жизненным опытом, если не собственным, то родных, знакомых и т.д. И вообще, почему я всегда и во всём должен верить советофобам, но всегда и во всём не верить свидетельствам за СССР, в том числе собственным родителям, вузовским преподавателям и т.д. (повторяю, они вызывают куда больше доверия, чем незнакомый человек из Интернета, то есть вы).
«слова — одно, факты и документы — другое. говорят за себя сами. Но, такие как вы, не хотят к ним прислушиваться.»
Это вы про себя, господа советофобы? Больше всего злит, что вы, критикуя СССР за реальные и вымышленные недостатки, в упор не желаете видеть его достоинств, а также недостатков постсоветской действительности . Насчёт фактов — при Брежневе 161 млн. человек в СССР получили жильё от государства? А сейчас людям дают жильё? Мне 29 лет, живу с родителями, на покупку квартиры нет денег. Для сравнения, в столь ненавистном вам СССР мой покойный дед, поживший в разных местах СССР, везде СРАЗУ ЖЕ получал жильё как кандидат наук, и лишь раз ждал всего 2 года.
У вас есть возразить что-либо по существу и без хамства? Если нет, то давайте прекратим дискуссию, но не потому, что вы меня переубедили, а потому, что неохота общаться с зомби и подвергаться хамству.
Короче. Самый неудобный вопрос вы проигнорировали.
Ещё бы! Он обрушивает всю вашу «аргументацию».
И конечно, задам его снова: если СССР был так хорош, почему он развалился?
Что ж, отвечаю по существу на конкретно заданный вопрос — по моему личному мнению,СССР развалился из-за непродуманных, глупых, дебильно-бестолковых горбачёвских (считаю его ничтожной и недалёкой фигурой) преобразований, известных как «перестройка». Во главе государстве стал неприспособленный для управления им человек (как во главе Российской империи оказался негодный для этого Николай II — результат известен). И вообще, что угодно мне доказывайте — не верю я, что СССР был обречён. Если бы не Горбачёв со своей идиотской «катастройкой», я уверен (и многие сейчас склоняются к подобной точке зрения) — СССР вполне можно было бы по-умному (а не по-горбачёвски) реформировать (как Дэн Сяопин Китай) и сохранить, безусловно имевшиеся недостатки исправить, или хотя бы преуменьшить, а достоинства развить.
Хех! Пришёл Горбачёв и всё развалил… Детский лепет! Самому ещё не надоело?
Даже насквозь прогнивший царизм сразу убить не смогли, а Совдепия с её дерьмовой «экономикой» шансов выжить не имела и иметь не могла в принципе.
Устранить системный порок, не уничтожив саму систему, невозможно. Ибо этот порок — её суть.
Китайский опыт — это пример политической мимикрии, когда от системы осталась лишь форма.
А вы профессиональный экономист, чтобы оценивать советскую экономику? Даже среди таковых точки зрения на экономику СССР разные, идут дискуссии. С чего вдруг безоговорочно принимать именно антисоветскую точку зрения? Кстати, у меня мать сама экономист по образованию, и её точка зрения, скажем так, отличается от вашей. Сам я далёк от экономики и не скажу ничего.
«Устранить системный порок, не уничтожив саму систему, невозможно.» — спорно, спорно… Чтобы устранить неисправность часов — нужно их уничтожить? Или всё-таки хоть как-то попробовать починить? И как определить, какой порок системный и суть, а какой нет. А у капитализма нет системных пороков?
Насчёт «политической мимикрии» — так пусть и СССР также мимикрировал с сохранением своих достоинств, это лучше, чем развал страны.
И вообще, я больше не вижу смысла в нашей дискуссии и в трате своего драгоценного времени, мы говорим на разных языках. Поэтому, если вы не возражаете, я данную дискуссию прекращаю, но не потому, что вы меня переубедили, а потому, что неохота общаться с зомби (многие советофобы вполне попадают под это определение) и тратить зря своё время.
Ну, заюлил Ваня!.. ;)
Ваня! Не надо быть профессионалом, чтобы видеть разницу в результатах. Коммунистические режимы уже сдохли, а где ещё нет, там такое творится!.. КНДР — наглядный пример . Вот он, системный порок.
Но никакие системные пороки капитализма не смогли его погубить. Почему? ;)
Сейчас не надо копировать всю модель СССР — надо взять лучшее.