Через пять лет украинцы будут люто ненавидеть Америку и американцев. Такое мнение высказал опальный украинский олигарх Дмитрий Фирташ, скрывающийся в Австрии.
«Сегодня это странно звучит, потому что украинские власти Америку лижут, целуют, это их счастье и все надежды. Но попомните мои слова: украинцы очень скоро увяжут в голове свои беды — тарифы, безработицу, реформы, которые провалились, и прочее — с Америкой. И не будет нации, которая ненавидит Америку сильнее, чем украинцы», — заявил Фирташ в интервью порталу «Украина.ру».
По словам олигарха, война на Украине «уже не в моде», а политическое будущее за идеологией, направленной на «сшивание страны». Как следует из интервью, Фирташ не собирается отсиживаться за границей, и намерен вести политическую борьбу на Украине именно в этом русле.
«Надо начать собирать народ, сшивать страну. „ИНТЕР“ (телеканал Дмитрия Фирташа) это делает. Вот организовали мы трансляцию Крестного хода за мир. Люди с Востока и Запада шли с молитвой о единстве страны, о прекращении кровопролития. Что в этом плохого?» — сказал олигарх.
Кроме того, Фирташ предсказал скорые перевыборы Верховной Рады: «Нынешний состав украинского парламента не сможет принять законы, которые позволят реализовать Минские соглашения. „Народный фронт“ и „Блок Петра Порошенко“ слишком задействованы в процессе войны. Начало такого разговора будет для многих означать конец политической карьеры. Нужны или досрочные выборы, или радикальная перезагрузка Верховной Рады — с новыми договоренностями, политическими союзами. Вероятность такой перезагрузки оцениваю в 50 процентов».
Отдельно Фирташ, которого на Украине считают одним из авторов проекта «Президент Порошенко», оценил деятельность нынешнего главы украинского государства. Комментируя свою встречу в Австрии с Порошенко и Виталием Кличко перед выборами президента Украины в 2014 году, олигарх заявил, что он и его команда неверно оценили кандидата в президенты. «Нам казалось тогда, что Порошенко менее агрессивен, чем другие претенденты, менее склонен к войне. Он обещал установить мир. Но он всем врал — от начала до конца. Мы считали, что Порошенко будет меньшим злом, а он стал большим злом».
Что стоит за словами «серого кардинала» украинской политики, означает ли прогноз Фирташа, что Украина, в конце концов, снова развернется к России?
— Фирташ вряд ли выражает взгляды украинской элиты. Его прогноз представляется малореальным, — считает директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский. — Если Украина и будет двигаться к пропасти и катастрофе, это, скорее, приведет к власти ультра-радикалов и ультра-националистов. Такая власть катастрофу лишь приблизит.
Есть и другой сценарий: уровень жизни на Украине существенно упадет, еще через 5−7 лет украинская промышленность прикажет долго жить, и национальная экономика будет перестраиваться на рельсы обслуживания Европы и, возможно, Ближнего Востока. Прежде всего — в аграрном секторе. При таком сценарии огромное число людей, способных работать, уедут отсюда по чисто экономическим мотивам.
Для меня именно этот сценарий представляется наиболее вероятным. Но никак не сценарий Фирташа: осознание большей частью украинского общества того, что во всем происходящем виноват неадекватный, односторонний выбор в пользу Запада и против России.
— Почему украинское общество до сих пор еще не связывает свои нынешние беды именно с США?
— Одна из причин — российская политика, ее «мягкая сила», которая не соответствует, на мой взгляд, нынешней Украине. У абсолютного большинства украинцев — даже тех из них, кто смотрят российское телевидение, — нет реального представления, чем живет Россия. О том, что в ряде областей у РФ имеются огромные успехи, никто на Украине не знает. Зато люди видят российские ток-шоу, на которых украинскую сторону представляют маргинальные персонажи, вызывающие отторжение даже у украинской публики. Плюс регулярно слышат мнения влиятельных в России людей, которые рассказывают об Украине в крайне пренебрежительном тоне.
На мой взгляд, эту ситуацию в российском медийном пространстве следует решительно поменять. Иначе вероятность, что украинцы захотят двигаться в другую сторону, становится минимальной.
По большому счету, чтобы такой разворот стал возможным, должна измениться и Россия, и ее информационное поле.
— Фирташ утверждает, что поставил на Порошенко, поскольку тот обещал мир, а в итоге украинский президент оказался худшим из зол. Это так?
— Фирташ прав в том, что огромное большинство украинцев искренне проголосовали за Порошенко потому, что он не радикальный националист, и не «провоенный» политик. Люди верили, что Порошенко хочет добиться мира. И это чистая правда.
Но когда Фирташ говорит, что Порошенко оказался худшим из зол — я не согласен. Порошенко оказался тем, кем оказался — очень плохим президентом. Но представить на его месте кого-то лучшего сейчас просто невозможно. Я обычно критикую Порошенко, причем жестко. Но до сих пор продолжаю считать, что Петр Порошенко — при всем его цинизме, и тысяче других недостатков, — вариант далеко не худший.
На его месте мог бы оказаться нынешний спикер Рады Андрей Парубий, или нынешний секретарь Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Александр Турчинов. И это были бы намного худшие президенты.
— Как следует из интервью, Фирташ готов вернуться на Украину, и начать политическую борьбу за «сшивание» страны. Это может случиться?
— Пока пост министра внутренних дел занимает Арсен Аваков, Фирташ вряд ли сможет вернуться. Но, надеюсь, Аваков удержится в министерском кресле недолго. И в этом случае я вполне допускаю, что Фирташ приедет на Украину. Однако представить, что этот олигарх будет играть заметную роль в украинской политике, весьма сложно.
Дело в том, что Фирташ до сих пор никак не проявлял себя в качестве политика. Фактически, политические функции от его олигархической группы выполнял бывший глава администрации президента Януковича Сергей Левочкин, и я очень скептически отношусь к его деятельности.
Да, Фирташ толковый человек. Но он не политик и не «сшиватель».
— Опальный олигарх предсказывает с вероятностью 50% досрочное переизбрание Рады. «Перезагрузка» украинского парламента могла бы сдвинуть Минский процесс с мертвой точки?
— Нынешняя Рада, действительно, не в состоянии двигаться по пути мира. Но пока я не вижу субъектов, которые могли бы существенно поменять политическую линию новой Рады — той, которую могли бы переизбрать. Сейчас на Украине просто нет влиятельных игроков, которые могли бы — пусть в коалиции с «Оппозиционным блоком» — повлиять на украинскую политику.
Как показывают опросы общественного мнения, сторонники Минского процесса в будущей Раде могут набрать не более трети голосов. И надо понимать: если дойдет до перевыборов парламента, этот расклад может существенно поменяться. Кроме того, на политическом поле могут появиться другие игроки.
— Значит ли это, что и экономическое сотрудничество с РФ, о необходимости которого говорит Фирташ, не станет драйвером сближения?
— Москва сделала ставку на тотальное импортозамещение, и дает понять, что без Киева обойдется.
Какое-то сотрудничество между РФ и Украиной, вероятно, будет сохраняться — например, в энергетике. В конце концов, Москва не заинтересована в коллапсе систем жизнеобеспечения украинских граждан. Но это сотрудничество будет, скорее всего, минимальным, и подталкивать к сближению Москву и Киев не сможет…
— Украинцы вряд ли возненавидят США, поскольку сейчас делается все возможное, чтобы они ненавидели Россию, — считает заместитель директора Центра украинистики и белорусистики МГУ им. М.В. Ломоносова Богдан Безпалько. — Градус антироссийской ненависти уже зашкаливает — это доказывают шаги, которые Киев предпринимает в ущерб собственной экономике и интересам собственных граждан.
США, напротив, в этой ситуации действует умно: поощряя разрыв связей и ненависть к РФ, американцы искусственно создают украинскую нацию на этой идейной основе. Чтобы убедиться в этом, достаточно заглянуть в учебники украинской истории, в которых идеолог украинского национализма Степан Бандера и главнокомандующий Украинской повстанческой армией (УПА) Роман Шухевич — герои, а оба майдана — позитивные исторические события.
Эта новая украинская нация будет ненавидеть именно Россию и русских, а вовсе не американцев.
— Фирташ может стать центром движения за «сшивание» Украины?
— Едва ли. Думать о «сшивании» нужно было раньше — лучше всего в 1991 году, когда Украина только-только получила независимость. Но и позже можно было преобразовать Украину из унитарного государства в федерацию, обеспечить разнообразие в гуманитарной сфере, диверсифицировать внешнеполитические связи. А главное — учитывать интересы всех граждан, и отказаться от политики украинского национализма как основы внутренней политики государства.
Но ничего этого не было сделано. А сейчас сшить несшиваемое уже невозможно. Слишком много событий произошло за последнее время, и эти события обеспечили разрыв украинского сознания. Нынешняя Украина существует не потому, что она — сильное государство. Просто ряд сильных внешних игроков заинтересованы в ее существовании именно в целостном виде. Но как долго такое существование продлится — вопрос по-прежнему открытый…
Из досье «СП»
Дмитрий Фирташ (51 год) — один из самых крупных и влиятельных украинских бизнесменов, глава национального объединения работодателей.
Родился на Западной Украине. Владеет крупными активами в топливно-энергетическом комплексе, химической промышленности. Ему же принадлежит крупнейший на Украине телевизионный канал «ИНТЕР».
25 марта 2014 года, через месяц после победы Майдана и в преддверии президентских выборов Фирташ провел тайное совещание в австрийской столице с Петром Порошенко и Виталием Кличко. Об этом спустя год с лишним под присягой рассказал на Венском суде бывший глава администрации президента Януковича Сергей Левочкин, который также принимал участие в этой встрече.
Фирташ уговорил Кличко, который был на тот момент самым популярным украинским политиком, отказаться от участия в выборах в обмен на пост мэра Киева. Ставилась задача не допустить прихода на высший пост государства Юлии Тимошенко, не дать шансов внесистемным радикалам и обеспечить победу Петра Порошенко уже в первом туре. Именно так и развивались события.
Самому Фирташу пришлось надолго задержаться в Вене. По запросу ФБР он был арестован в связи с обвинениями в коррупции. Венский суд полностью оправдал Фирташа, отметив политическую мотивированность обвинения.
Фото ТАСС
Также можете посмотреть все новости Украины за сегодня