Американские граждане определились с главной угрозой для национальной безопасности своей страны. И ею стала не Россия. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведённого в сентябре журналом Politico совместно с социологической службой Morning Consult.
Надо сказать, что выбирать участникам исследования пришлось не из двух «зол». Но — естественно — «из привычного»: Россия, КНДР, Китай, Иран, ИГИЛ*.
Причем, три «угрозы», как известно, закреплены в США уже на законодательном уровне за нашей страной, Северной Кореей и Ираном. О чем указано в специальном законе, принятом этим летом американским Конгрессом, и который президент Дональд Трамп, хоть и с неохотой, но подписал.
Спикер Палаты представителей главного законодательного органа США Пол Райан ранее так обозначил цель этого закона:
«Он закручивает гайки для наших самых опасных противников с тем, чтобы американцы были в безопасности».
Между тем свежий опрос общественного мнения показал, что у простых американцев несколько иной взгляд на эти вещи.
Так, только 14% из них видят «наибольшую угрозу» в России — причем, по сравнению с аналогичным июльским прогнозом этот показатель даже снизился на два пункта. Рейтинги ИГИЛ тоже упали — с 30% в июле, до нынешних 18%.
Еще меньше как угроза котируется Китай — на уровне 6%. А страх перед Ираном у американских обывателей вообще не превышает статистическую погрешность в два процента.
Самой большой угрозой для США половина опрошенных назвала Северную Корею, и за последние два месяца количество таких респондентов возросло на 10%.
То есть определенные нестыковки налицо. Потому что американская элита — и политическая, и военная — регулярно заявляет, что самую реальную угрозу для Соединённых Штатов представляет именно Россия. А американский народ больше боится маленькой Кореи…
Прокомментировать, как такое возможно, «СП» попросила известного американиста, директора Фонда изучения США имени Франклина Рузвельта при МГУ Юрия Рогулёва:
— Прежде всего, не стоит придавать слишком большого значения такого рода опросам. Потому что это некий индикатор, который можно принять во внимание. Но точность его отражения общей картины в общественном мнении, она все же вызывает вопросы.
Ведь гражданам «угрозы» эти уже предлагается на выбор, и только проценты подсчитываются. То есть, в самом вопросе как бы заложен элемент ответа. И за рамки списка респонденты уже не выходят. Речь может идти только о разных пропорциях.
Во-вторых, само понимание этой угрозы, оно может быть различно.
Угрозу для Соединенных Штатов — потенциальную — представляет, конечно, Россия, в первую очередь. Потому, что она может многократно уничтожить Соединенные Штаты. У нее для этого все есть — огромное количество боеголовок, огромное количество ракетоносителей.
Мы гарантировано уничтожаем США. Никакая другая страна не может этого сделать — ни Китай, ни Северная Корея, ни Иран… и т. д.
Но, при этом, Россия же не собирается нападать на Соединенные Штаты. Но американские политические элиты трактуют это по-своему, и в этом очень четко проявляется их двуличие.
То есть Пентагон будет говорить о России, как о «главной угрозе» — но при этом на Америку никто не нападает. И они все прекрасно знают, что мы не готовим никакого нападения на США — вообще. У нас нет никаких спорных вопросов: тех, которые бы привели к подобному развитию событий.
Но кроме военной, они постоянно муссируют тему политической угрозы, якобы исходящей от нашей страны. Все эти ролики с Фрименом, выступления Хиллари Клинтон — это уже другое направление.
Они говорят, что Россия напала на американскую демократию. Хочет ее уничтожить, подорвать изнутри. Что это очень опасно и очень важно. И они всячески пытаются убедить в этом своих граждан.
— А удается, как вы думаете?
— С моей точки зрения, конечно, это все блеф. И простой человек, который живет обычной жизнью, тем более, в такой стране как Соединенные Штаты — а это большая страна, — он задумывается о другом.
В Америке есть своя, что называется, глубинка. То есть, это территории — города, городки, поселки, далеко отстоящие от Вашингтона, от Нью-Йорка и других мегаполисов, в которых делается эта политика. Там люди выходят из дома и сталкиваются со своими повседневными проблемами, на которые ни Россия, ни Китай… никто никак не влияет.
Поэтому для них вся эта антироссийская истерика, конечно, выглядит в определенной степени пропагандой. И когда они слышат, что говорит та же Клинтон, у которой рейтинг неприятия очень высок в американском обществе, то у них возникает естественная реакция, что тут дело нечистое. Что тут их обманывают, или пытаются ими манипулировать.
Относительно КНДР как раз все понятно.
Если человек каждый день в телевизионных выпусках новостей видит пуски ракет и сообщения о ядерных взрывах, конечно, у него будет складываться ощущение опасности, грозящей США.
Хотя, конечно, до Америки эти ракеты не достают. И это явное преувеличение угрозы, которое возникает у обывателя на основе просмотра и прослушивания новостей.
— Но перепалка Трампа с Ким Чен Ыном, которая продолжается на протяжении нескольких месяцев, уже, действительно, вызывает определённую озабоченность. Потому что оба, что называется, просто «потеряли берега»…
— В каком-то плане, кстати, это напоминает и российско-американские отношения. Понимаете, американцев задевает позиция Пхеньяна, так же как их задевает позиция Москвы. И у них возникает ощущение: «Как же так, мы такие сильные, а нам кто-то думает противоречить?»
Такое высокомерное отношение и ведет к такого рода реакции.
Они ведь не признавали Северную Корею ни в одно из этих многочисленных десятилетий, прошедших со времени подписания мирного договора. И все эти десятилетия грозили КНДР уничтожить. Для Америки нет ничего тут нового. Но Трамп, как человек неполитический, он это воспринимает на таком, я бы сказал, кухонно-бытовом уровне: «Ах, ты смел мне перечить, и что-то сказал против меня! Да, я тебя в порошок сотру!» Ну, и в том же духе…
Это реакция не политика, не государственного деятеля. Это обывательская реакция, которая, к сожалению, на уровне государственной политики может привести к опасным результатам.
Невоздержанность, вспыльчивость, стремление к непродуманным эмоциональным реакциям, — это отмечали все в характере Трампа, еще до того, как он стал президентом.
— Но неужели граждане самой, как принято считать, могущественной державы, с самой сильной армией, всерьез воспринимают угрозы, которые посылает им лидер такой маленькой Северной Кореи? Это же, что слону укус комара.
— А поставьте себя на место простого американца… Каждый день по телевидению вы видите запуски ракет с соответствующими комментариями и слышите о ядерных испытаниях, которые направлены против Америки. И все это еще на фоне оскорблений и угрожающих высказываний. Естественно, подобные вещи нельзя назвать приятными для глаз и слуха.
Но, как человек, который давно занимается Америкой, должен сказать, что меня в американском народе всегда привлекало то, что в нем сильно развито чувство здравого смысла. Особенно у простых людей.
Это здравомыслие, укорененное в сознании американцев, оно все-таки в самые острые моменты истории Соединенных Штатов помогало справляться с любыми сложными обстоятельствами. Поэтому мне представляется, что и сейчас оно, в конечном счете, возобладает в американском обществе.
Потому что то, что происходит, это какой-то плохой спектакль. Миф, который они создали о нашей стране, он просто вдалбливается в сознание, причем, и спецслужбами, и соответствующими специалистами, и политиками, и СМИ.
Конечно, где-то лет через пять-десять кто-то признает, что это все было ошибкой, это было мифом. Но уже дело сделано. Это политика, что тут скажешь…
— Существует мнение, что ментально мы и американцы — не элита, а народ — очень похожи. Может это как-то поможет нам найти все же общий язык?
— В принципе, по характеру русские и американцы похожи. Своей открытостью. Своей доброжелательностью. Но у нас, я бы сказал, в большей мере проявляется вера в определенные постулаты идеологические. И мы склонны на веру принимать многие высказывания. Американцы же всегда критически относились к своим властям, из-за чего это здравомыслие, в конечном итоге, побеждало.
Хотя все мы знаем и о временах маккартизма в США — т.е. затмение находит…
Но это затмение, в основном, на элиты находит. И в этом проблема, потому что именно они определяют политику, а не простые люди.
Насчет простых американцев волноваться не стоит. Я часто встречался с обычными людьми в США. С разными аудиториями. И в разные периоды наших отношений. И никогда враждебности не ощущал.
С враждебным отношением в Штатах я сталкивался со стороны бывших эмигрантов из стран соцлагеря. Чехи, венгры, поляки — вот они всегда очень враждебно были настроены.
Что касается простых американцев, то там такой враждебности никогда не было. Они могли критиковать, могли и какие-то вопросы задавать, но ненависти в американском народе никогда к нам не было.
Знаете, впервые в Америку я поехал совсем молодым человеком в 70-е годы — у нас там работала выставка «Советская молодежь». Тогда только-только появились первые признаки разрядки. Но еще была «холодная войны» и ее последствия сказывались — передвижение, как сейчас наших дипломатов, было ограничено 20−40 милями.
А это означает, что были районы США, где нога советского человека вообще не ступала. И, тем не менее, наша выставка там работала.
Вот мы приезжали в какой-нибудь Канзас-Сити, где никогда людей из СССР вообще не видели. Но отношение было самое доброжелательное. Нас и местные полицейские к себе приглашали, показывали, как они там работают, какое у них оружие — чуть ли не пострелять предлагали. Это — полицейские. А уж простые люди… И домой к себе зазывали… На обед, на ужин… С семьями своими знакомили…
Не было никакой подозрительности и враждебности, хотя на дворе — повторюсь — была «холодная война».
* Движение «Исламское государство» (ИГ, ИГИЛ, ДАИШ) решением Верховного суда РФ от 29 декабря 2014 года было признано террористической организацией, ее деятельность на территории России запрещена.
Фото АР