Цель США на Донбассе — вытеснение России из региона. Об этом заявил американский отставной генерал Бен Ходжес, рассуждая в интервью Deutsche Welle о кризисе на востоке Украины и путях его преодоления.
В свое время этот человек планировал операции американских военных в Ираке и Афганистане, потом — до декабря 2017 года — командовал Сухопутными силами США в Европе. А сейчас выступает в роли эксперта вашингтонского Центра анализа европейской политики.
Медийному сообществу Ходжес запомнился громкими антироссийскими заявлениями. Часто откровенно конъюнктурными, а то и просто курьёзными.
Например, в разгар провального наступления украинских силовиков под Дебальцево в январе 2015 года, закончившегося для нескольких тысяч из них котлом, он назвал руководивших операцией генералов ВСУ «талантливыми» и «мужественными». Летом прошлого года заявил, что «американцы получают бесценный опыт и важную информацию от украинских военных, противостоящих русским солдатам и русскому оружию в Донбассе». А осенью вдруг обиделся на Россию за то, что мы, оказывается, «400 лет обманываем Запад»: ни разу, как выразился генерал, «не выполнили ни одну договоренность, которую подписывали».
Ну, спорить тут бессмысленно.
Но на этот раз отставной американский генерал был неожиданно откровенен. Отвечая на вопрос о миротворцах, он сказал, что «Вашингтон заинтересован в том, чтобы прекратить насилие в Донбассе, но не так, чтобы сохранить за Россией ее достижения на этой территории».
То есть, по сути, выложил, что называется, карты на стол.
Уже в другом интервью, которое он дал по той же теме украинскому изданию «Новое время», Ходжес подчеркнул, что «ключ» миротворческой миссии ООН в регионе в том, чтобы «контингент был надежным».
«Мы должны подобрать страны профессиональные, способные, сильные, которые нельзя отодвинуться в сторону», — подчеркнул он. И мандат миссии, по его словам, должен четко описывать правила перехода к боевым действиям, иерархию командования и задачи.
Однако это все не имеет, по большому счету, никакого значения. Поскольку интересы у нас с США, как признал тот же Ходжес, в Донбассе разные: они хотят отдать его жителей на растерзание украинским нацистам. А у нас есть четкое понимание того, что людей этих в беде мы бросить не можем.
Возможен ли здесь компромисс? И чем закончится история с миротворцами в Донбассе? Эти и другие вопросы «СП» адресовала известному писателю и публицисту Дмитрию Лекуху:
— Американский генерал привычно путает миротворчество и оккупацию. Когда мы говорим о миротворческой миссии, он говорит о миссии оккупационной.
Но надо учитывать, что боеспособность нынешней американской армии, несмотря на хорошее вооружение, огромные бюджеты и т. д., подвергается известным сомнениям. Эта армия фактически никогда не участвовала в боевых действиях с более или менее адекватным противником. А где участвовала — как во Вьетнаме, то получала, по морде, и бежала к себе в Соединенные Штаты. И не только там. В Сомали, например.
Поэтому любимое занятие американских генералов — это надуть щеки и потребовать, чтобы им все сдались. Или пустить впереди солдат «осла с золотом». Ведь крепость, как говорили древние военные историки, проще всего брать не колоннами марширующими, а золотом.
— Подкупом, проще говоря…
— Ну, да. Как это было в Ираке, кстати, где этот господин что-то там планировал… Это первое.
Вторая часть «марлезонского балета» значительно интереснее.
Дело в том, что сейчас идут многочисленные утечки, что Россия (в работе с тем же Волкером) буквально настаивает на том, чтобы как можно быстрее поставили миротворцев хотя бы на линии разграничения.
На мой взгляд, наши аналитики, включая, кстати, отечественных известных телевизионных экспертов, не учитывают такой фактор, как фактор времени. А с фактором времени на Украине очень и очень плохо. В силу целого ряда причин
— Каких, например?
— Начнем с экономики…
Мы как-то забываем, что украинский внешний долг на сегодняшний день достиг уже, как сами украинцы говорят, 65 млрд. долларов. Но на самом деле, он уже больше 80 млрд. долларов. Отдавать его технически невозможно. У Украины, как отрицательное внешнеторговое сальдо, так и дефицитный бюджет. То есть, неоткуда взять денег.
Между тем, уже в этом году заканчиваются все отсрочки по внешним долгам, которые были предоставлены Украине, как стране «победившей молодой демократии». А кредитор там очень серьёзный. Это не какой-нибудь, простите, МВФ. Это очень серьезные ребята с Уолл-стрит — частные инвестиционные и пенсионные американские фонды, которые, в общем, терять деньги не хотят по любому. И здесь с ними договориться уже вряд ли получится.
А это как в истории с Беней Криком — в Одессе никто не знал, где кончается полиция, а начинается Беня Крик. Никто не знает в Америке, где заканчиваются Уолл-стрит, а начинается Капитолий и Белый дом.
Поэтому здесь ситуация аховая. Потому что платить в ближайшие четыре года нужно столько, сколько Украина стопроцентно не заплатит.
Посмотрим, что мы имеем в других сферах? Фактически демонтирована управленческая государственная система и судебная система. А что такое государство? Это войско, закон и суд.
И вот остается украинская армия. Возможно, как единственная более-менее живая составляющая. Но ясной и объективной картины, в каком состоянии украинская армия, мы тоже не имеем.
Поэтому когда меня спрашивают, не повлияют ли поставки американских «Джавелинов», на желание Украины начать войну в Донбассе, я говорю, что Украина начнет войну математически.
— Поясните?
— У нее нет другого выхода. У Украины очень немного ресурсов для того, чтобы продержаться хотя бы до 2019 года — здесь не вопрос политических убеждении, здесь вопрос математики. Арифметики даже.
Потому что нечем отдавать долги. Не на что жить. Уровень жизни населения катастрофический. Люди начинают бунтовать по социальным причинам, что для терпеливого украинского народа вообще никогда не было свойственно.
Как долго эта «машинка» просуществует, никто не знает. Поэтому у них единственный способ выживания, как можно быстрее развязать войну.
Понимаете, они будут ввязываться в войну, не рассчитывая победить. Они понимают, что победить невозможно. Но для них это тоже вариант. Это такой «форс-мажор» по неоплате долгов.
— Тогда к чему весь этот якобы интерес к миротворцам у Киева?
— Они просто затягивают время, выставляя через Волкера (или напрямую) заведомо невыполнимые условия. Не нужны им миротворцы, им нужна быстрая война. Или — это для них даже более предпочтительный вариант — заход российской армии, бегство до аэропорта «Борисполь» и организация правительства в изгнании с умным лицом…
С государством, которое вы назвали «агрессором», еще можно шутить. С теми, кто вам дал деньги, шутить не рекомендуется. Можно случайно оказаться на утонувшей яхте в Средиземном море, как уж случалось не раз. Это очень серьезные люди. Американские финансисты — это бандиты всегда.
Поэтому если посмотреть на ситуацию в этом ракурсе, то они могут говорить все, что угодно о миротворцах. Но мир им точно не нужен, им нужна война. И даже самая примитивная аналитика, она подсказывает две возможные даты начала новой силовой операции в Донбассе. Это может случиться либо в преддверие выборов президента РФ. Либо — что вероятней — к чемпионату мира по футболу в России. И Ростов рядышком, где будут проводиться матчи с участием сборных других государств.
— А последствия для себя они не просчитывают?
— Их устроит любой вариант. Их даже устраивает поражение. Им важно, чтобы в войне участвовала Россия. Чтобы это было хоть как-то задокументировано.
— Думаете, нам придется участвовать?
— Думаю, что нет. Надеюсь, что Донецк в союзе с Луганском справятся. Понимаете в чем дело: если им удастся сделать так, чтобы наша армия участвовала, то киевские власти сбегут в Калифорнию. А потом попытаются свои долги перед частными американскими фондами переложить на победителей — т.е. на нас. Попытаются повесить на нас эти 80 млрд. долларов. В этом весь смысл комбинации. Никакой конспирологии, одни голые цифры, одна голая математика.
Мы тоже понимаем, что такой вариант вероятен. И наша задача здесь минимизировать потери. Максимально.
Пока мы побеждаем. Но кого в этой шахматной партии безумно жалко, так это жителей Донбасса. Они — на передовой.
— Если по-другому нацизм на Украине победить не получится, может, игра стоит свеч?
— Игра то стоит свеч. Только наши руководители — люди не идеологические, а сугубо прагматические. Они понимают, что несут на данный момент времени ответственность перед своими избирателями и перед своим народом. Перед теми, кто является гражданами России.
То, что рано или поздно нам туда придется заходить, это тоже понятно всем. Для этого, собственно говоря, нашими западными партнерами игра и затевалась. Обременить Украину максимально долгами, разрушить экономику и инфраструктуру, после этого повесить ее нам на шею. Это для них самый лучший вариант.
Перед нашим руководством сейчас сложная задача. Она не в том, чтобы не ввязаться, а ввязаться в нужное время, в нужном месте и так, чтобы минимизировать последствия для населения своей собственной страны.
Фото DPA
Также можете посмотреть все новости Украины за сегодня